Από τη συζήτηση στο Lamianews.blogspot.com στο τελευταίο κείμενο των Οικολόγων Πράσινων

Ανώνυμος είπε...
Και η Αγροτουριστική ΑΕ, με δημόσια κεφάλαια, τι ρόλο παίζει σε αυτό? Πώς συμβαδίζει ο αγροτουρισμός της με την πραγματική έννοια και σημασία του αγροτουρισμού?
Ο "Είμαι πό χωριό"
02 Φεβρουαρίου 2010 2:07 μ.μ.

Ανώνυμος είπε...
Δηλαδή όπως λέτε οι άνθρωποι θα ερθουν για να πάρουν 1 δις ευρώ για να κάνουν την επένδυση;; Πόσες επενδύσεις θα μπορούσαν να γίνουν στη Φθιώτιδα με τα χρήματα αυτά; Αν τα διαιρέσουμε με τις 5000 θέσεις εργασίας(εποχιακούς και ανασφάλιστους...), που λένε ότι θα απασχολήσουν, πόσα χρήματα αντιστοιχούν σε κάθε θέση εργασίας; 1.000.000.000/5.000=200.000 ευρώ. Πόσα χρόνια;; 200.000/6/2000=17 χρόνια εποχιακή απασχόληση 6 μήνες το χρόνο κατά μέσο όρο χωρίς να κάνουν τίποτα και θα έχουμε το έτος 2030 ένα οροπέδιο και ένα βουνό καταπράσινο, με τα νερά του ανέγγιχτα, με το δάσος του σε πλήρη ανάπτυξη κλπ κλπ. Αυτά τα χρήματα (200.000) φυσικά αν τα δώσουμε σε 5000 οικογένειες από τις 40.000 οικογένειες της Φθιώτιδας για να κάνουν από μια μικρή επένδυση ο καθένας με τη βοήθεια της πολιτείας, σκεφτείτε τί μπορεί να γίνει σε όλους τους τομείς και κυρίως στον πρωτογενή τομέα(γεωργία, αλιεία) και στον ήπιο τουρισμό. Θα μπορούσαμε να κάνουμε έναν νομό αγνώριστο. Το καταλαβαίνετε για το τί έγκλημα μιλάμε;;
02 Φεβρουαρίου 2010 5:18 μ.μ.

Α Παπ είπε...
Εγώ θα σας έλεγα να κάνετε μία βόλτα να δείτε την περιοχή πρώτα και μετά να πείτε ό,το έχετε να πείτε και να συζητήσουμε ό,τι θέλετε. Ένα είναι το δεδομένο. Η τοπική κοινωνία, στηρίζει την επένδυση και αυτό δεν δείχνετε να το λαμβάνετε σοβαρά υπόψιν σας.

Δεν νομίζω να σας απασχολεί περισσότερο η ανάπτυξη του τόπου, η βιωσιμότητά του και οι περιβαλλοντικές επιπτώσεις της επένδυσης από ότι τους ίδιους τους κατοίκους.

Και για να μην λέγονται, αλλά και για να μην υπονοούνται ανακρίβειες κύριοι των οικολόγων, μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων υπάρχει...
02 Φεβρουαρίου 2010 7:28 μ.μ.

Ανώνυμος είπε...
"Όποιος δεν θέλει να καταλάβει, δεν θέλει στοιχεία αγαπητέ μου. Σε ποιο σημείο θέλετε στοιχεία;; Στον χαρακτήρα της έκτασης ή στο ιδιοκτησιακό της; Σε ό,τι αφορά τον χαρακτήρα δεν έχετε παρά να σηκώσετε το κεφάλι σας και να κοιτάξετε πάνω από την Αταλάντη. Πώς θα χαρακτηρίζατε εσείς "τον χαρακτήρα" του βουνού; Ακριβώς έτσι είναι και πίσω από αυτό, δεν έχετε παρά να το επισκεφθείτε άλλωστε και εσείς, όπως κάναμε και εμείς.
Για το ιδιοκτησιακό, δεν έχετε παρά να απευθυνθείτε στο Νομικό Συμβούλιο του Κράτους, όπως απευθύνθηκε εκ των υστέρων το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, και αν σας απαντήσει, απαντήστε και σε μας.
Λέτε από καπρίτσιο το ΝΣΚ δεν απαντά εδώ και 2 σχεδόν χρόνια;
Τόοοοοση σκέψη χρειάζεται;
Είμαστε όμως περίεργοι πώς θα αντιδράσει το στέλεχος του ΠΑΣΟΚ και δήμαρχος Αταλάντης στην ερώτηση του κ Αρσένη, ο οποίος πολύ σωστά χαρακτηρίζει όπως χαρακτηρίζει την περίφημη αυτή επένδυση.
Να δούμε πώς θα αντιδράσει το επίσημο ΠΑΣΟΚ... ελπίζουμε να μη διαγράψει τον ευρωβουλευτή του..."
Παλιά απάντηση που δόθηκε στον κ. Παπαγόρα. Ισχύουν τα ίδια και τώρα.
02 Φεβρουαρίου 2010 8:39 μ.μ.

Α Παπ είπε...
Μάλλον δεν έχετε πάει πότε να επισκεφτείτε την περιοχή αγαπητέ για αυτό μου λέτε απλά να δω το βουνό της Αταλάντης... Όπως σωστά γράφεται παραπάνω, το ΝΣΚ δεν απαντά, δεν χαρακτήρισε ποτέ ως ασύμφορο επένδυσης το ιδιοκτησιακό καθεστώς. Τα ίδια ισχύουν και για το ΥΑΑΤ. Να σας υπενθυμίσω απλά ότι μετά από το Βατοπέδι, ούτε για χωράφι δεν θα πάρετε απάντηση... Επιπλέον δεν μου απαντάτε γιατί το στηρίζει τόσο έντονα η τοπική κοινωνία. Τόσο κακοί είμαστε εμείς σε αυτόν τον τόπο; Εμείς λέτε δεν αγαπούμε το φυσικό περιβάλλον, πόσο μάλλον αυτό στο οποίο και κατοικούμε;
02 Φεβρουαρίου 2010 9:16 μ.μ.

Ανώνυμος είπε...
Εμένα κύριε Παπαγόρα δεν με ενδιαφέρουν τα οικολογικά που προβάλουν οι οικολόγοι. Έτσι κι αλλιώς αυτοί θέλουν μια πιο μικρή ανάπτυξη, εσείς κι εγώ μπορούμε να συμφωνήσουμε σε πολλά πράγματα. Αλλά απάντησε μου όμως σε παρακαλώ αν πράγματι υπάρχει Αναπτυξιακή Μελέτη για την περιοχή της Λοκρίδας και πού είναι δημοσιευμένη, με ενδιαφέρει για πολλούς λόγους. Δηλαδή υπάρχει μελέτη που να αποκλείει την οποιαδήποτε δραστηριότητα (επιδοτούμενη απο τον Αναπτυξιακό Νόμο) και να στηρίζει την ανάπτυξη της περιοχής μόνο στη Μεγάλη Επένδυση; Η γεωργία του οροπεδίου του Εξάρχου (είναι γεγονός ότι δεν το έχω επισκεφτεί) δεν έχει καμιά πλέον προοπτική; Δεν μπορεί το ένα αυτό δις, που λένε οι οικολόγοι ότι θα πάρει η εταιρεία από τον Αναπτυξιακό νόμο, δεν θα μπορούσε να δοθεί σε μικρές αγροτικές εκμεταλλεύσεις σε προιόντα ποιότητας, σε βιολογική γεωργία, σε μικρές μονάδες αγροτουριστικές στα πλαίσια του ήπιου τουρισμού, που να καλύπτει όλη την Λοκρίδα. Εγώ καταλαβαίνω ότι ένα δις είναι πολλά λεφτά. Γράφει παραπάνω ο προηγούμενος ότι αντιστοιχούν 200.000 μέσο όρο σε 5.000 επιχειρήσεις. Καταλαβαίνεις τί σημαίνει αυτό; πόσες θέσεις εργασίας μπορούν λές εσύ να γίνουν με τις 5.000 μικρές επιχειρήσεις;; εγώ λέω πολύ περισσότερες από τις 7.000 που υπόσχεται η ATALANTI HILLS. Κάνω λάθος;; και τα χρήματα θα μείνουν ΕΔΩ στην περιοχή και δεν θα πάνε στους ξένους. Δείτε το και λίγο εθνικά το θέμα...
Και θα νοιώθουμε και εθνικά περήφανοι και όχι υπηρέτες σε ξένους...Άσε τους οικολόγους, δεν καταλαβαίνουν από τέτοια, αλλά εγώ κι εσύ πρέπει να συμφωνήσουμε σ' αυτά.

Λες ότι η τοπική κοινωνία συμφωνεί, ποιος τους ρώτησε;; πήγαινε να δεις έναν έναν να σου πουν τί σκέφτοναι...Ρώτα τον άνθρωπο που βοσκάει μια ζωή το βουνό (τώρα μεταξύ μας, αυτή η φωτογραφία που δείχνει παραπάνω δεν είναι το Χλωμό;; Εγώ βλέπω δάσος, έστω υποβαθμισμένο, πουρναρόδασος, όποιος να πάει εκεί θα το δει, δεν έχει σημασία αν είναι ψηλό, ακόμα κα θάμνοι να είναι δεν αλλάζει ο χαρακτήρας του. Αλλά πρόσεξε, αν ψάξει κανείς θα δει ότι είναι έτσι από πυρκαγιά... οπότε θα υπάρχει σίγουρα απόφαση ανακήρυξής του σε αναδασωτέα έκταση λόγω πυρκαγιάς, οπότε μην το ψάχνεις, δεν πρόκειτα να αποχαρακτηριστεί ποτέ αναδασωτέα έκταση... άσε σου λέω, ποιο Βατοπαίδι... είναι αθώα περίπτωση μπροστά στον οποιοδήποτε αποχαρακτηρισμό αυτής της έκτασης...) Ποιος κουβέντιασε ειλικρινά μαζί τους, με τους τσοπάνηδες που βόσκουν μια ζωή τα γίδια τους, τα υπέρ και τα κατά, μήπως ξέρουν αυτοί ότι θα έρθουν οι ξένοι, θα πάρουν ένα δις επιδοτήσεις, θα βάλουν - δεν θα βάλουν δικά τους χρήματα και θα τους κάνουν υπηρέτες, ενώ θα μπορούσαν αυτοί να πάρουν αυτά τα χρήματα, τα παιδιά τους φυσικά, και θα γίνονταν νοικοκυραίοι οι ίδιοι... Με προτάσεις, με σκέψεις αναπτυξιακές...

Επίσης, καταλαβαίνεις πώς θα πρέπει να προσανατολιστεί η περιοχή για να φιλοξενήσει μια καινούργια πόλη των 15.000 κατοίκων;(υπολόγισε σε δεδομένη πλήρη κάλυψη της τουριστικής μονάδας, δηλαδή 5.000 κατοικίεςχ2;;=10.000, 3ξενοδοχείαχ500;;χ2=3.000 και 7.000 εργαζόμενοιχ2ανα οικογένεια;;=14.000 ΣΥΝΟΛΟ 27.000 άνθρωποι με απαιτήσεις και ανάγκες του υψηλού επισκέπτη, όταν ολόκληρος ο Δήμος της Αταλάντης σήμερα έχει 8.000 κατοίκους. Όλες οι δημόσιες επενδύσεις της περιοχής πρέπει να έχουν ως άξονα την εξυπηρέτηση αυτών των αναγκών Εκτός και αν κι εσύ δεν πιστεύεις στην υλοποίηση της επένδυσης, απλά αφήνετε όλοι στην Αταλάντη κάποιους να λένε μεγάλα λόγια για να "καθαρίσουν" τις αποταμιεύσεις τους και να δημιουργηθεί ένα κλίμα ευφορίας για ψυχολογικούς λόγους στους κατοίκους. Δηλαδή ό,τι αρπάξουμε.... και τίποτα να μην γίνει, καλά είναι. Αντί να τους αρπάξετε με τις λεμονόκουπες... Σκέψου το λίγο και απάντησέ μου και άσε τους οικολόγους, γιατί αυτοί κοιτάνε να απαγορέψουν το κυνήγι και σιγά σιγά και το ψάρεμα... μας βλέπω να ψαρεύουμε στις πισίνες των εγγλέζων... που δεν θα φτιαχτούν ποτέ... Κανόνισε, εμείς οι νέοι πρέπει να σκεφτόμαστε και λίγο πονηρά και μακροπρόθεσμα... φιλικά
03 Φεβρουαρίου 2010 12:10 π.μ.

Γ Γ είπε...
Αγαπητε ανωνυμε,εαν μια τετοια επενδυση γινοταν στη περιοχη της λαμιας θα υπηρχε μια τετοια αρνητικοτητα;